{"id":13560,"date":"2019-04-25T12:02:57","date_gmt":"2019-04-25T10:02:57","guid":{"rendered":"https:\/\/blog.prif.org\/die-schlangenbader-gespraeche-als-forum-fuer-die-deutsch-russischen-beziehungen\/"},"modified":"2019-04-25T12:02:57","modified_gmt":"2019-04-25T10:02:57","slug":"die-schlangenbader-gespraeche-als-forum-fuer-die-deutsch-russischen-beziehungen","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blog.prif.org\/en\/2019\/04\/25\/die-schlangenbader-gespraeche-als-forum-fuer-die-deutsch-russischen-beziehungen\/","title":{"rendered":"Die Schlangenbader Gespr\u00e4che als Forum f\u00fcr die deutsch-russischen Beziehungen"},"content":{"rendered":"

Die Schlangenbader Gespr\u00e4che<\/a> werden oft als Stimmungsbarometer f\u00fcr die deutsch-russischen Beziehungen bezeichnet. Seit 1998 treffen sich dort hochkar\u00e4tige TeilnehmerInnen aus Politik, Wissenschaft, Milit\u00e4r und den Medien, um sich \u00fcber aktuelle Herausforderungen auszutauschen \u2013 dieses Jahr zum Thema \u201eDie liberale Weltordnung am Ende? Herausforderungen europ\u00e4ischer Selbstbehauptung\u201c.<\/strong><\/p>\n

Aus diesem Anlass haben wir mit Dr. Hans-Joachim Spanger, dem Mitgr\u00fcnder und Mitorganisator der Schlangenbader Gespr\u00e4che, und mit Vera Rogova gesprochen, die \u00fcber die wirtschaftliche Entwicklung in Russland promoviert und seit einigen Jahren regelm\u00e4\u00dfig an den Gespr\u00e4chen teilnimmt. Was macht das Format so besonders und wie steht es um die deutsch-russischen Beziehungen? Droht ein neuer Kalter Krieg? M\u00fcssen wir die europ\u00e4ische Sicherheitspolitik neu denken?<\/p>\n

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More Information<\/a> <\/div>\n<\/div>\n

Die Schlangenbader Gespr\u00e4che 2019 finden vom 25. bis zum 27. April in Bad Nauheim statt und werden vom Peace Research Institute Frankfurt (PRIF\/HSFK) gemeinsam mit der Moskauer Vertretung der Friedrich-Ebert-Stiftung<\/a> veranstaltet. Weitere Kooperationspartner sind die Konrad-Adenauer-Stiftung<\/a> und das Institut f\u00fcr Weltwirtschaft und Internationale Beziehungen der Russischen Akademie der Wissenschaften (IMEMO)<\/a>.<\/p>\n

Weitere Informationen zum Programm der Schlangenbader Gespr\u00e4che 2019.<\/a><\/p>\n

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Transkript PRIF Talk: Schlangenbader Gespr\u00e4che<\/h2>\n

Mit Vera Rogova und Hans-Joachim Spanger<\/p>\n

Hans-Joachim Spanger<\/strong>: Entstanden sind die Schlangenbader Gespr\u00e4che vor 21 Jahren im Nachgang zu der NATO-Russland-Grundakte. Unser Ziel war damals 1998 einen kleinen Workshop zu machen, der nach einem Jahr NATO-Russland-Grundakte einfach mal Bilanz zieht. Das war ein politiknaher Gespr\u00e4chskreis in vergleichsweise kleinem Rahmen. Wir waren, glaube ich, ungef\u00e4hr 25 bis 30 Teilnehmer aus Russland, unter anderem auch Diplomaten, Milit\u00e4rs und Politiker zu der Wissenschaft dazu. Daraus ist dann \u00fcber die Jahre sehr kontinuierlich ein, je nach Ereignis, bisweilen auch sehr stark gewachsener Gespr\u00e4chskreis geworden, der gewisserma\u00dfen an der Schnittstelle zwischen Wissenschaft und Politik angesiedelt ist. Wissenschaft insofern, als wir eben versuchen, grundlegende Gedanken zu produzieren und die in den politischen Prozess einzuf\u00fcttern. Und in dem Rahmen hat es sich eigentlich all die Jahre bew\u00e4hrt, denn sonst g\u00e4be es das nicht mehr.<\/p>\n

Das schwierigste Jahr<\/h2>\n

Vera Rogova<\/strong>: Aus meiner Sicht war 2014 das schwierigste Jahr. Da war ja im M\u00e4rz die Krim-Annexion und nur einen Monat sp\u00e4ter hat dann die Konferenz stattgefunden. Und da war man sich tats\u00e4chlich nicht so sicher: Wie soll man jetzt mit dieser ganz neuen Lage umgehen? Wie kann man \u00fcberhaupt die Beziehungen zu Russland nach diesem Schnitt gestalten? Und es ging dann weiter \u2013 aber das war tats\u00e4chlich ein ziemlich schwieriges Jahr.<\/p>\n

Hans-Joachim Spanger<\/strong>: Ich habe ja gewisserma\u00dfen die Gnade der fr\u00fchen Geburt und aus der Perspektive kann ich nat\u00fcrlich sagen: f\u00fcr mich war das ein D\u00e9j\u00e0-vu. Ich bin habe ja meine politische und wissenschaftliche Sozialisation im Kalten Krieg erlebt und das, was wir 2014 hatten, das war die Sprachlosigkeit des Kalten Krieges. Das muss man schon sagen. Die Gnade der fr\u00fchen Geburt hat allerdings dann auch insofern funktioniert, als da nun langj\u00e4hrig gewachsene Beziehungen zu vielen Teilnehmern bestehen und das hat \u00fcber diese massive Krise einigerma\u00dfen hinweg getragen. Und da hat Vera v\u00f6llig Recht: Seither entspannt es sich wieder, aber es ist ein anderes Klima als es vor der Krim-Annexion war. Atmosph\u00e4risch versucht man aufeinander zuzugehen, in der Sache bewegt sich nicht \u00fcberm\u00e4\u00dfig viel \u2013 und zwar auf beiden Seiten nicht.<\/p>\n

Die Bedeutung des Rahmenprogramms<\/h2>\n

Hans-Joachim Spanger<\/strong>: Darauf kommt es ganz entscheidend an. Fr\u00fcher hatten wir immer Weinproben. Die haben dazu gef\u00fchrt, dass man sich in der russischen Presse \u00fcber unsere Weinproben unterhalten hat, an der unter anderem ein Generaloberst immer hoch begeistert teilgenommen hat. Das ist ganz wichtig, ich finde dieses Rahmenprogramm ist unverzichtbar: denn Konferenzen, auf denen man sich irgendwie austauscht, gibt es wie Sand am Meer. Aber welche, die eben versuchen, auch die Chemie zu produzieren, die man f\u00fcr Beziehungen bekannterma\u00dfen braucht, gibt es nicht so viele.<\/p>\n

Die Fehler der deutschen Au\u00dfenpolitik<\/h2>\n

Vera Rogova<\/strong>: Das ist nat\u00fcrlich immer schwer zu sagen. Was w\u00e4re wenn, oder wie w\u00e4re es anders abgelaufen \u2013 aber eine andere Kollegin von der HSFK, Evgeniya Bakalova und ich, haben vor zwei Jahren zum zwanzigsten Jubil\u00e4um der Schlangenbader Gespr\u00e4che einen Bericht gemacht, wo wir alle Konferenzprotokolle der letzten 20 Jahre analysiert haben und geschaut haben: Welche Punkte kommen eigentlich immer wieder zur Sprache? Und es war sehr stark zu sehen, dass es eine Vorwurfshaltung von deutscher Seite aus zum Beispiel \u00fcber den fehlenden demokratischen Prozess in Russland oder Defizite in Russland gab. Es war sehr verletzend f\u00fcr die russische Seite, das immer wieder vorgehalten zu bekommen. Es bestand stark der Wunsch auf eine Partnerschaft auf Augenh\u00f6he, wie es immer wieder eingefordert wurde, und eben nicht auf eine beratende oder belehrende Einstellung. Ich glaube, das konnte die deutsche Politik nicht so gut, sondern f\u00fcr sie gab es diese Ansicht: Russland soll sich demokratisieren und wir erkl\u00e4ren wie es in unserer Demokratie zugeht. Man hat da nicht genug darauf R\u00fccksicht genommen, wie schwer der Prozess f\u00fcr Russland war.<\/p>\n

Hans-Joachim Spanger<\/strong>: Man kann vielleicht noch eines anf\u00fcgen:\u00a0 Die deutsche Politik ist stolz darauf, dass sie multilateral ist, B\u00fcndnispolitik ist. Das hei\u00dft Deutschland hat zwar bilaterale Beziehungen zu Russland, aber es gestaltet diese Beziehung auf der Grundlage des B\u00fcndnisses mit der Nato und innerhalb der Europ\u00e4ischen Union und achtet auch immer sehr stark darauf, dass alle anderen in irgendeiner Weise mitgenommen werden. Das ist ein gewisses Problem, weil die Osteurop\u00e4er, wie wir wissen, aus historischen und sonstigen Gr\u00fcnden ein erheblich distanzierteres Verh\u00e4ltnis zu Russland haben und dort permanent auf der Bremse stehen. Darauf R\u00fccksicht zu nehmen hei\u00dft eben auch, mehr oder weniger auf der Bremse zu stehen und jedenfalls nicht eine Politik zu verfolgen, die man dann verfolgen w\u00fcrde, wenn man alleine handeln w\u00fcrde.<\/p>\n

Das, was Vera gerade skizziert hat, ist ja die westliche Haltung gegen\u00fcber Russland. Nun sind die Russen ja nicht doof, sie k\u00f6nnen ja durchaus differenzieren, sie nehmen v\u00f6llig korrekt wahr, dass diese westliche Haltung genauso gepr\u00e4gt ist, wie das Vera beschrieben hat: dass in diesem Spektrum Deutschland immer noch der Akteur ist, der am ehesten versucht, auf Russland zuzugehen.<\/p>\n

Europ\u00e4ische Sicherheitspolitik neu denken<\/h2>\n

Vera Rogova<\/strong>: Es gibt tats\u00e4chlich sehr viele Herausforderungen, wie sich Europa jetzt positionieren kann. Ich glaube es ist wichtig, dass Europa eine eigenst\u00e4ndige Politik macht und sich nicht zu stark von Spannungen zwischen den USA und China oder Russland vereinnahmen l\u00e4sst, sondern selbst \u00fcberlegt, welche Interessen und welche Werte auch …<\/p>\n

Die EU ist nicht wie die USA im Moment sehr stark auf diese realpolitische Dimension ausgerichtet, sondern will auch Werte vertreten. Daran sollte man festhalten und diese Linie so durchsetzen und \u00fcberlegen, welchen Beitrag Europa tats\u00e4chlich f\u00fcr die europ\u00e4ische Ordnung leisten kann.<\/p>\n

Die Sorge vor dem neuen kalten Krieg<\/h2>\n

Hans-Joachim Spanger<\/strong>: Es ist sehr viel die Rede davon, um das besonders krass negativ zu skizzieren, dass wir uns in den Zeiten des Kalten Krieges befinden. Dieser Auffassung bin ich durchaus nicht. Wer den damaligen erlebt hat und erlebt hat, wie fundamental unterschiedlich Ost und West waren, der wird ganz schnell feststellen,\u00a0 dass das ja l\u00e4ngst nicht mehr der Fall ist. Wir haben selbstverst\u00e4ndlich erhebliche konfrontative Momente.<\/p>\n

Wir haben, gerade auf dem Gebiet der nuklearen R\u00fcstung wachsende Risiken und sind sehr nonchalant mit den Instrumenten umgegangen, die im Kalten Krieg entwickelt wurden, um diese Risiken unter Kontrolle zu bringen, in Gestalt etwa von R\u00fcstungskontrolle. Das ist also die negative Seite. Die positive Seite ist, dass es unver\u00e4ndert massive und weit tiefgehende Kontakte und Kooperationen \u00fcber diese neue Grenze hinweg gibt. Die gibt es mit Russland und \u2013 was die Wirtschaft betrifft \u2013 selbstverst\u00e4ndlich auch mit China. China ist f\u00fcr Deutschland der wichtigste Markt mittlerweile, und den will man nat\u00fcrlich auch nicht verlieren, auch wenn Donald Trump einen Handelskrieg gegen die Chinesen lostritt. Das hei\u00dft: auf dieser Grundlage gibt ist nat\u00fcrlich gemeinsame Interessen, und es gibt auch die M\u00f6glichkeit, sich dieser gemeinsamen Interessen \u00fcber Kommunikation und Kooperation bewusst zu werden. Das ist entscheidend, dass beides zusammen geht und insofern bin ich so pessimistisch offen gestanden nicht.<\/p>\n

Die Schlangenbader Gespr\u00e4che als Forum des Austauschs<\/h2>\n

Vera Rogova<\/strong>: Ich war schon immer sehr positiv den Schlangenbader Gespr\u00e4chen gegen\u00fcber. Ich denke es ist sehr, sehr wichtig, dass es sie gibt, und dass es ein Format gibt, wo man sich austauschen kann. Als ich 2011 angefangen habe, da war die Atmosph\u00e4re eigentlich relativ gut. Es gab diesen Reset<\/em> in den amerikanisch-russischen Beziehungen und das sah eigentlich ganz positiv aus. Aber gerade in den n\u00e4chsten Jahren hat sich dann immer mehr die Lage verschlechtert und da war ich sehr froh, dass es ein Forum gibt, das trotzdem noch weiter Bestand hatte.<\/p>\n

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Interview \/ Redaktion: Karin Hammer<\/p>\n

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Die Schlangenbader Gespr\u00e4che werden h\u00e4ufig als Stimmungsbarometer f\u00fcr die deutsch-russischen Beziehungen bezeichnet. Seit 1998 treffen sich dort j\u00e4hrlich hochkar\u00e4tige TeilnehmerInnen aus Politik, Wissenschaft, Milit\u00e4r und den Medien um sich \u00fcber aktuelle Herausforderungen auszutauschen \u2013 dieses Jahr zum Thema \u201eDie liberale Weltordnung am Ende? 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